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36 15 ma life
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Laurent


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Inscrit le: 23 Mar 2009
Messages: 696
Localisation: Avignon
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Classe: ENS Ulm

MessagePosté le: Sam 26 Juin - 01:29 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Tu compares vraiment Balzac et De Gaulle ? C'est tout à fait aberrant. Et encore, je ne défends que Balzac, simplement parce que c'est celui que tu cites qui me tient le plus à cœur. Penses-tu réellement que La Comédie Humaine ait une visée purement politique ? Les Mémoires de De Gaulle me semblent (de loin) bien moins intéressantes, et jamais je n'aurais osé une telle comparaison vaseuse. J'ai peur de devenir féroce, mais as-tu déjà ouvert un Balzac ? Mesuré la profondeur d'un style, d'une œuvre monumentale ? Comment les Mémoires de De Gaulle, aussi bien écrites et intéressantes historiquement soit-elles, peuvent-elles soutenir une telle comparaison ?

On parle bien de littérature qui serait intéressante sur le plan littéraire et riche à étudier. Les Mémoires d'Outre-Tombe , exemple que tu cites et qui est peut-être le plus défendable (de ton point de vue du moins), n'est qu'exemple biaisé. Non seulement parce que c'est une œuvre véritablement littéraire, mais aussi parce que Chateaubriand est avant tout un écrivain, dont les textes ont une vraie dimension littéraire : lis Atala, ou René. Ce sont bien là d'autres œuvres de Chateaubriand, sans portée politique, pouvant être de fabuleux objets d'étude : aucun équivalent n'est trouvable chez De Gaulle, sauf erreur de ma part.

Tant qu'à y être, on devrait faire lire aux élèves, et inscrire au programme de littérature, les Mémoires de Chirac. Ou d'un homme politique de gauche, cela reviendrait sensiblement au même. Il se s'agit pas d'œuvres littéraires, aussi bien écrites qu'elles puissent être, mais d'œuvres à vocation purement et simplement politique. Les étudier en histoire peut être intéressant, j'en conviens. Mais en littérature, cela est aberrant. Bien sûr, les programmes ne changeront pas, mais ils marquent bien une volonté de se détacher justement de la littérature, pour aller vers le roman de gare (à terme), en tout cas vers de la littérature absolument incomparable à Homère, ou Pascal. Il peut être bon, en effet, de varier les plaisirs, de proposer aux élèves des œuvres diversifiées : de très nombreuses œuvres du XXème siècle, peu étudiées, pourraient l'être dans le cadre du programme.

Pour revenir à tes autres exemples, Hugo, bien que certaines de ses œuvres soient marquées politiquement, est un auteur majeur, dont les oeuvres sont riches sur le plan littéraire, et qu'il est donc normal d'étudier. Ensuite, je ne vois pas en quoi l'œuvre de Baudelaire est marquée par un grand conservatisme (et comment nier leur richesse littéraire ?). Céline, peut-être davantage. Zola, mon point de vue est le même que pour Balzac : comparaison aberrante.

Après, l'argument de la Pleïade ne tient pas debout : il s'agit simplement d'une collection, qui n'édite pas que de la littérature intéressante sur le plan strictement littéraire (c'est bien là l'enjeu d'un programme de littérature, un prérequis indispensable du moins).

Et puis il est tard, j'en ai marre.


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MessagePosté le: Sam 26 Juin - 01:29 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Matthieu45


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Inscrit le: 31 Oct 2008
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Classe: L1 Droit-Histoire

MessagePosté le: Sam 26 Juin - 02:12 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

 
Ah mais moi aussi je trouve balzac plus intéressant que De Gaulle. Il y a des degrés, et je n'ai jamais dit que ça faisait partie du meilleur degré.
Mais ça a sa place dans la littérature tout de même, je ne suis pas sectaire, des essais ou des livres de gauche, de droite font partie de la littérature française, c'est dommage de camper sur des oeuvres, il faut élargir les horizons.
Il y a quand même eu des thèses sur la littérature de de Gaulle et de nombreux ouvrages d'analyses et de critiques donc il y a un petit intérêt tout de même.
C'est une question d'époque, dans quelques décennies ou siècles ça serait un fait admis, il y au des débats mouvementés à l'époque pour Baudelaire ( censure etc.), jamais ses contemporains n'auraient accordé autant d'importance, et maintenant tout a bien changé.


j'en reviens à
 
Citation:
 Toute façon c'est déjà approuvé et ça sera pas retiré, pourquoi débattre en vain.
quoiqu'on dise, élèves, syndicats, journaux, ça ne sera pas changé.
Dans quelques années on aura des débats mouvementés quand Lévy ou Musso seront au programme !
( Si la fillière L n'a pas été dissoute pour des raisons économiques)


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Hipcherry


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MessagePosté le: Sam 26 Juin - 02:32 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

 Loin de moi l'idée de vouloir enfoncer le couteau (et là je deviens bergezienne), mais la littérature, c'est un peu censé être un truc à strates : avec des couches de sens, des échos, une construction en profondeur (oui, je banalise). ESt-ce que vraiment, en toute honnêteté, on peut parler de ça pour de Gaulle ? Comment on évoquerait ses influences littéraires ? Est-ce qu'il a de vrais tics d'écrivains ?
Je crains qu'on ne soit amené à s'écarter beaucoup d'un texte trop pauvre (sauf à faire de la sociocritique et compagnie) pour s'attacher au personnage, au "Général", à son côté "grandeur de la France bon teint". C'est le risque, il y avait des choix moins contestables. A vrai dire, il n'y avait même que ça. A tel point qu'on est est obligé de se demander ce qu'ils cherchent.

Ah, et

Matthieu45 a écrit:
chaant59 a écrit:
De nombreux auteurs sont engagés en Politique



...tout est dit, effectivement... Cool
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Setback


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MessagePosté le: Sam 26 Juin - 09:43 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Pour reprendre mon professeur (chéri) d'Histoire au sujet des Mémoires de de Gaulle " Historiquement parlant c'est très intéressant, mais d'un point de vue littéraire c'est pas l'extase" (c'est un ancien L) . Ca peut certes être très intéressant, mais dans l'optique d'un cours d'histoire plus qu'en Littérature , enfin si l'oeuvre a été mise au programme c'est sans l'ombre d'un doute vis à vis de l'anniversaire du 18 juin, j'aurai été curieuse de voir l'oeuvre au programme si ce n'avait pas été le fameux anniversaire..  Et puis, ces Mémoires, elles ne se lisent pas comme on pourrait lire Hugo ou Céline (pour reprendre les exemples ci-dessus) ou même d'autres auteurs... 
Enfin on verra quand on me fera étudier l'oeuvre, peut-être que...  Neutral
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Victor Hugo.


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Béné


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MessagePosté le: Sam 26 Juin - 12:25 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Bah je sais pas. Mon prof d'histoire du lycée est un spécialiste de de Gaulle (il a dirigé l'institut du même nom à Paris), et lui trouvait que c'était un grand écrivain (et il est de gauche-bon ok MRC mwahaha mais c'est qd même la gauche-). Faudrait pe les lire pour se faire un véritable avis (après la khâgne xD). Quant à la question des influences littéraires etc, là en revanche De Gaulle est incontestablement très cultivé, donc il doit bien y avoir une certaine intertextualité (ton pompeux). Fin je sais pas j'ai pas lu. 
(avis hyper intéressant)
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Hipcherry


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MessagePosté le: Dim 27 Juin - 20:28 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

uelqu'un connait la procédure pour assister aux oraux de l'ENS ? On se pointe, on regarde les horaires, et basta ? On est obligé de demander son avis au candidat ?
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Polo


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MessagePosté le: Dim 27 Juin - 20:33 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Tu y vas quand tu veux, tu assistes à ce que tu veux. Si le candidat ne veut pas de public, il le fait de toute façon savoir aux examinateurs ou à la femme qui s'occupe de lui (celle qui l'amène à la salle de préparation puis à la salle de son oral) : c'est eux qui qui se chargeront de vous (te) le faire savoir. 
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Hugo


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MessagePosté le: Lun 28 Juin - 15:14 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Le candidat n'a pas le droit, légalement, de refuser le public. Néanmoins, il peut être courtois de lui demander gentiment. Si vous voyez qu'il est absolument mort de peur/paniqué, c'est même poli de prendre l'initiative d'aller voir un autre oral. Parole d'admissible (qui commence mercredi, maman j'ai peur).
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Polo


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MessagePosté le: Lun 28 Juin - 15:22 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Quand j'avais été voir les oraux ya deux ans, des candidats refusaient le public. Enfin, je me souviens d'une fille qui voulait pas et l'avait fait savoir à la femme qui s'occupait de la faire passer.

bon courage, Hugo !
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Hipcherry


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MessagePosté le: Mar 29 Juin - 16:54 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Bon, même si c'est déprimant d'aller aux oraux, ça rassure : je n'en ai vu qu'un qui soit vraiment impressionnant (sur 4, certes), Et on s'est bien fait refouler de quelques sessions, donc les candidats peuvent refuser.
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Polo


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MessagePosté le: Mar 29 Juin - 18:53 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Ouais, il a assisté à quelques oraux pour le fun, on se demande pourquoi  Mr. Green
Effectivement, j'avais eu la même impression que toi, Hipcherry, quand j'y avais été : ça semblait presque faisable et les candidats semblaient rarement être des génies. C'était encourageant. (jusqu'à ce que je quitte la prépa Laughing )
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Laurent


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MessagePosté le: Mer 30 Juin - 14:09 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Guten Taaaaaaag (les claviers qwerty, beurk)  Mr. Green

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Hugo


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MessagePosté le: Mer 30 Juin - 18:11 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

J'ai eu la scène d'exposition du Misanthrope, ça va, ça s'est passé correctement, mais difficile de faire qq chose d'original sur un truc aussi rebattu!
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Lolypop


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MessagePosté le: Ven 2 Juil - 09:20 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Youhou, je ne dois pas repasser les deux exams : ils m'ont mis la moyenne à l'un des deux et on fait abstraction de mon 7 en anglais Mr. Green

2e, me voiciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! Yeah Cool

PS : courage encore à Hugo Okay
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Dernière édition par Lolypop le Ven 2 Juil - 11:48 (2010); édité 1 fois
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Sullyvan


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MessagePosté le: Ven 2 Juil - 10:16 (2010)    Sujet du message: 36 15 ma life Répondre en citant

Tant mieux pour le français, Hugo ! Bon courage pour la suite (tiens-nous au courant).
Félicitations, Lolypop.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 18:00 (2016)    Sujet du message: 36 15 ma life

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