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Ces livres que vous n'avez jamais pu finir
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:09 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Hipcherry a écrit:
Beuuurk.
Ca vient du fond du coeur ça Laughing

Le film de Lolita est trop génial aussi !
J'ai du Sade aussi, mais j'ai pas celui-là. Mais bon, avec lui, on sait à quoi s'attendre ! J'pensais pas qu'Henri Miller était pareil. Surtout que bon, pour lui, y'a une histoire derrière ; c'est autobio...
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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:09 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Tyraliss


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:15 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

De lui j'ai lu Philosophie dans le boudoir aussi, j'en ai pas de grand souvenir parce que je l'ai lu en diagonale, mais bon Sade, c'est quand meme un grand malade.

En meme temps le film de Lolita est de Kubrick si je me trompe pas, et rien que ca, ca annonce un truc sympa (bah quoi j'ai adoré Shining, Full metal jacket et orange mécanique =x). Mais voir un film sans avoir lu le livre = bouh pas bien, pas beau, plus d'imaginaire!

PS : je sais meme pas qui est henry miller Embarassed  


Dernière édition par Tyraliss le Lun 15 Juin - 22:15 (2009); édité 1 fois
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Spha


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:15 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Nan franchement Salò est une escroquerie !

Autant Sade reste lisible bien que borderline (euphémisme), autant il n'y a aucune beauté dans Salò. Ca me fait penser, dans un tout autre genre, au récent Antichrist. La volonté d'être répugnant sous prétexte que ça contribue à l'esthétique du film ou que ça suit le scénario, c'est bancal. Ce que le critique du Monde, lui, adoube : "Dans la violence atrocement civilisée de ses scénographies scatologiques et macabres, dans l'insoutenable matérialité, viscéralité, animalité, des rapports qu'il arpège, une lueur sublime sourd. C'est tout." Après chacun sa vision du cinéma héhé. C'était la minute Anti-Pasolini ! Mr. Green

Et ça me fait penser que Sade est en Pléiade d'ailleurs
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:18 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

(j'ai vu l'Evangile de Pasolini, c'était horriblement chiant, et j'avais pas envie de clamer, comme la plupart de mes profs, que l'esthétique est fantastiiiiiiique)

Par contre, j'aimerais bien voir Antichrist, juste pour Charlotte Gainsbourg... Wink
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Hipcherry


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:18 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

J'vais dire un truc que je vais sûrement regretter mais je trouve que Sade est même un mauvais pornographe (et de totue évidence c'est un gay refoulé Mr. Green (ou pas)).
Sinon, quelqu'un a déjà jeté un coup d'oeil à "Encore un effort ,Français, pour devenir Républicains" ou quelque chose du genre, dans La Philosophie dans le Boudoir? En gros c'est une sympathique légitimisation du viol façon Le Meilleur des Mondes: tout le monde est à tout le monde, enfin surtout les femmes, hein. Il esaye de philosopher, bah c'est risible.
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Morgane


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:28 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Je suis plutôt d'accord avec toi! Enfin ce n'est pas de la pornographie dans un  but pornogaphique, mais plutôt dans une volonté de choquer, de rompre avec autre chose... J'ai lu ce bouquin, autant les passages pornos sont immondes, autant.. le reste aussi ! Enfin c'est même plus du libertinage là.

(j'aimerais bien faire ma thèse sur la littérature érotique, vous saviez?)
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Tyraliss


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 22:29 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Bah pour avoir lu ca et commencer les 120 jours de Sodome, je prefere philosophie dans le boudoir, au moins c'est lisible. Bon ok les 120 jours c'est un truc qu'il a écrit pour lui afin de se branler mais bon quand meme quoi. Puis Sade, il a quand meme été arreté plus ou moins pour sequestration, viol et autres joyeusetés du genre.
Sade est un bon libertin et un exemple meme de la perversion (bah ouai, il est pas que dans le vice, il se sent obligé de vouloir l'enseigner aux autres !) à part ca ...


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T-d-M


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 23:30 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Hipcherry a écrit:

Sinon, quelqu'un a déjà jeté un coup d'oeil à "Encore un effort ,Français, pour devenir Républicains" ou quelque chose du genre, dans La Philosophie dans le Boudoir? En gros c'est une sympathique légitimisation du viol façon Le Meilleur des Mondes: tout le monde est à tout le monde, enfin surtout les femmes, hein. Il esaye de philosopher, bah c'est risible.


Oui, et pour cause : j'ai bossé dessus cette année pour un exposé de français.
Soit tu as lu cette partie du bouquin en diagonale, soit tu l'as lue uniquement au premier degré, ce qui fait que dans tous les cas tu n'en donnes pas une juste vision.
Il y a certes une volonté de choquer dans "Français, encore un effort si vous voulez être républicains", mais aussi beaucoup de prises de position et d'idées philosophiques. Tu "oublies" de dire que Sade s'oppose à la peine de mort, ce qui n'était pas franchement commun à l'époque. Ensuite il était plus ou moins pour une égalité sexuelle, et non pour un rôle uniquement sexuel de la femme : la femme aussi devait pour lui avoir le droit d'aller dans les bordels. Son plaidoyer pour l'athéisme / le paganisme (dans la première partie, "La religion") est aussi intéressant. Ses théories sur la façon dont on devrait punir le vol (inspirée de l'exemple de Sparte, si je me souviens bien), aussi.

Je crois que ça nous arrange bien de condamner Sade en bloc, et que ça arrange surtout ceux qui ne l'ont pas lu et ne le liront jamais. Sinon, en se penchant un peu sur les différentes incarcérations de Sade (ce mec a passé quand même une bonne partie de sa vie en prison...), on se rend compte qu'il s'est beaucoup heurté à l'arbitraire juridique de son époque : il a été plusieurs fois emprisonné sur simple lettre de cachet, ou par ordre de sa belle-mère, qui ne pouvait clairement pas le piffrer... Ce mec n'était pas un agneau innocent, mais il n'a sûrement pas fait un centième de ce qu'il a écrit !

C'est assez dommage de s'arrêter aux préjugés communs sur Sade... Et je ne suis vraiment pas d'accord avec Hipcherry sur "Français, encore un effort ..." : cette partie de la Philosophie dans le boudoir est réellement philosophique et vaut la peine d'être lue. Sade n'était pas qu'un pornographe, mais c'était aussi un philosophe !
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Hipcherry


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MessagePosté le: Lun 15 Juin - 23:34 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Mea culpa, c'est vrai que je l'ai lu en diagonal, le truc qui m'avait choqué c'était en gros que pour lui tout le monde était perpétuellement consentant (ou quelque chose du genre, après je epux encore me tromper).
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Hypo à Henri 4
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Béné


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MessagePosté le: Mar 16 Juin - 09:39 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

J'avais lu un extrait où il fait la liste de toutes les invraisemblances de la Bible et je dois avouer que ça avait bien plu à l'athée qui réside en moi. Cependant, c'était qd même un gros malade (la fille qu'il avt trouvée, sequestrée et violée devrait être d'accord avec moi), et il a eu bcp de chance (pas décapité à la révolution, et il a évité son procès, si je me souviens bien il est mort de mort "douce" en prison). Ey les TL qui se la joue "j'adooore Sade" m'énervent, même si je suis d'accord avec toi T-d-M, tout n'est pas à jeter.
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mandarine1


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 21:00 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Coucou, je dépoussière le sujet!  Heu, j'ai eu la flemme de lire les neuf pages précédentes, mais j'avais envie de rajouter mon grain de sel. Alors, voilà, moi Sade je ne peux pas, j'ai de nombreux amis qui ne jurent que par lui en ce qui concerne les romans libertins mais moi j'ai à peine dépasser les 20 premières pages. Ensuite, je sens qu'on va me huer mais je ne supporte pas Zola! Désolée, je m'excuse auprès de tous ses fans inconditionels!  Mais, je déteste son style et le mouvement naturaliste en général je crois... Sinon, l'autre auteur que je déteste est Edgar Poe. En somme, le style morbide et glauque très peu pour moi! Voilà, ravie d'avoir pris part à cette conversation! Je laisse ce topic retomber dans l'oubli éternel...^^
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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 21:08 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Moi aussi je vais en choquer plus d'un peut-être mais je n'aime pas vraiment Balzac et j'ai eu un mal fou à finir le Père Goriot.
Par contre La peau de Chagrin j'avais bien aimé mais ce n'est pas un roman réaliste, il est un peu à part dans l'oeuvre de Balzac.
Sinon j'ai tenté de lire La Princesse de Clèves à deux reprises mais ma tentative a échoué, et je trouve ce livre terriblement ennuyant, mais je m'y re-colle cet Eté parce que c'est un livre qu'il "faut avoir lu" (très utile pour les dissertations de français^^).


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mandarine1


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 21:13 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Je suis totalement d'accord avec toi, je n'ai jamais fini La Princesse de Clèves... Embarassed  Il y a tellement de dates et de noms qui se ressemblent tous que je m'y perds... Je vais également réessayer cet été... il faut bien...
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Lolypop


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 21:14 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

ah, je me sens moins seule à détester La Princesse de Clèves Mr. Green

sinon Sade, non merci !
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Polo


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MessagePosté le: Lun 13 Juil - 21:31 (2009)    Sujet du message: Ces livres que vous n'avez jamais pu finir Répondre en citant

Pour La Princesse de Clèves, je me souviens lors de ma 1ère lecture avoir eu un peu de mal à digérer les 20 premières pages qui présentent de façon très détaillée la Cour et les familles royales. Mais une fois ces pages lues, le reste se lit plutôt bien, je trouve. Y'a pas tant de personnages que ça dans l'intrigue principale au final et une petite introduction historique clarifie rapidement les choses. La relecture laisse en général une meilleure impression.
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"Cooper, you remind me today of a small Mexican Chihuaha."


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