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Qu'allez/avez vous voté pour les Européennes ?
Debout la République
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Alliance Ecologiste indépendante
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 0%  [ 0 ]
Front de gauche
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Europe Ecologie
25%
 25%  [ 12 ]
NPA
4%
 4%  [ 2 ]
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 6%  [ 3 ]
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Libertas France (CPNT et MPF)
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 2%  [ 1 ]
UMP
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Lutte ouvrière
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Modem
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Je n'ai pas l'âge de voter mais je coche une autre case qui exprimerait mon vote
25%
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Je m'abstiens, je ne suis pas renseignée
4%
 4%  [ 2 ]
Je m'abstiens, je n'ai pas envie de voter
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Ad astra


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Inscrit le: 11 Juin 2008
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MessagePosté le: Mar 9 Juin - 00:10 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Si je reprends plus brièvement ce que j'avais écrit.

- Vos réactions, d'une certaine manière, appuient mes propos : l'extrême-gauche est bien mieux perçue par le reste de l'opinion (c-à-d ceux qui ne sont pas concernés par les votes extrêmistes) que l'extrême-droite.
Pour préciser mes propos, la validité de ceux-ci concerne avant tout l'acte de voter extrême, sa valeur. Un vote extrême, gauche ou droite, montre une volonté de changement radical, et n'a rien d'anodin. Si je caricature, un pro-FN croit que tout va s'aaranger avec un durcissement de la politique migratoire, un pro-LO (??) par un changement radical d'économie, de redistribution des richesses.
Après, alors que vous justifiez l'extrême-gauche, je réaffirme ce que j'ai écrit : "FN/MPF ou NPA/PCF/LO, c'est strictement la même chose". Je trouve ces idéologies beaucoup trop dangereuses. Elles me semblent illustrer parfaitement le dicton "La fin justifie les moyens".

- Ma seconde idée majeure remettait en question la légitimité de ces élections. Je pense que l'on se sent (peut-être pas tous) Français avant d'être Européen. Lorsque l'on voyage, ou que l'on rencontre chez nous des étrangers, on ne peut pas ne pas prendre conscience de la différence entre citoyens de pays différents. Un Français ne pense pas de la même manière qu'un Irlandais ou qu'un Italien ! Dans ce cas, pourquoi aurions-nous raison, nous qui prônons l'avortement libre et gratuit, et pas certains Irlandais qui exigeraient l'abrogation de cette loi dans les pays de l'UE ?!? Et lorsque nous tâchons de défendre nos positions, en réalité, nous sommes conditionnés par notre éducation (familiale et scolaire), nos valeurs, notre culture. C'est pourquoi je demande : cela a-t-il un sens de voter pour un parlement européen ? S'il s'agit de défendre la dignité et l'intérêt de chaque citoyen d'Europe, je l'approuve totalement, mais à partir du moment où l'on envisage de mettre en place une éthique européenne (qui peut s'appliquer en économie, mais aussi dans le social), je ne pense pas que cette Europe soit souhaitable.
N'avons-nous pas refusé le TCE ? Certes, ce fut inutile car nous avons eu droit à Lisbonne à la place, donc notre voix (ou pas si vous étiez pour) n'a pas été écoutée, et n'a pas eu de poids.
La construction européenne est devenue élitiste, au sens où il s'agit avant tout de servir les intérêts des dirigeants.

Bref, je dois certainement souffrir d'euroscepticisme, - Embarassed - peut-être est-ce pour cela que nous sommes en désaccord.
L'idée d'une Europe libérale, avec une libre circulation des biens, hommes et flux financiers me séduit entièrement si elle favorise le contact humain, garantissant donc une certaine paix. Mais je refuse la volonté uniformisatrice, représentée par ce type d'élections.

- ERRare, je comprends ton mouvement de révolte, excusant des propos peut-être parfois maladroits, mais ce ne sont pas eux qui me donnent la nausée. Il s'agit de l'amalgame, ou du moins de l'association rapide qui te fait passer de l'avortement à l'excision...

L'extrême-gauche n'est peut-être pas raciste en France (enfin, étant donné que le parti communiste, même lorsqu'il était soutenu par un tiers de l'électorat français, n'a jamais réellement eu le pouvoir, telle le PS ou la droite, j'ai du mal à voir comment se concrétise dans les faits l'idéologie communiste française), mais cela n'exlue pas qu'un extrêmiste de gauche puisse l'être, ou que le communisme appliqué dans d'autres pays l'ait été - certes, peut-être à échelle moindre que ce que l'extrême-droite pourrait faire.

- En ce qui concerne la liste de Dieudonné, j'ai préféré ne pas m'y intéresser, n'ayant pas bien compris son intention. Pour l'anecdote, je n'aie découvert que l'année dernière qu'il était métis, lorsqu'un ami m'a montré des photos du baptême de sa fille avec Le Pen pour parrain que Dieudonné. Certes, cela n'a aucune importance, mais cela montre avant tout que je ne connais RIEN de l'artiste, ni son sens de l'humour, ni de ses sujets de prédilection.. : en gros, s'il est fondamentalement raciste/antisémite/xénophobe ou pas



C'est face à ce type d'enjeu qu'il faut se demander : doit-on ignorer ou dénoncer ? Dénoncer, ne serait-ce pas accorder trop d'importance à un homme qui se ridiculise publiquement ?
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MessagePosté le: Mar 9 Juin - 00:10 (2009)    Sujet du message: Publicité

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Ad astra


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Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 83
Localisation: Vers les étoiles
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MessagePosté le: Mar 9 Juin - 00:15 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

HORS-SUJET
Morgane a écrit:
Idem, j'avais répondu à Ad Astra ce matin, mon message a aussi disparu..


Sache que j'ai eu avant tout une pensée pour toi lorsque cela m'est arrivé : il me semble, néanmoins que tu es celle qui en pâtit le plus sur ce forum.
La cause viendrait-elle de ton ordinateur ? Ou peut-être est-ce tout simplement une malédiction ! Razz



Je partage les idées que tu as formulées plus haut, mais la fatigue me gagne trop pour me permettre d'y répondre (et mon précédent post est particulièrement long, alors...)
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Admise en Hypokhâgne A/L à Janson de Sailly.


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Morgane


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MessagePosté le: Mar 9 Juin - 00:22 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Citation:
Ma seconde idée majeure remettait en question la légitimité de ces élections. Je pense que l'on se sent (peut-être pas tous) Français avant d'être Européen. Lorsque l'on voyage, ou que l'on rencontre chez nous des étrangers, on ne peut pas ne pas prendre conscience de la différence entre citoyens de pays différents. Un Français ne pense pas de la même manière qu'un Irlandais ou qu'un Italien ! Dans ce cas, pourquoi aurions-nous raison, nous qui prônons l'avortement libre et gratuit, et pas certains Irlandais qui exigeraient l'abrogation de cette loi dans les pays de l'UE ?!? Et lorsque nous tâchons de défendre nos positions, en réalité, nous sommes conditionnés par notre éducation (familiale et scolaire), nos valeurs, notre culture. C'est pourquoi je demande : cela a-t-il un sens de voter pour un parlement européen ? S'il s'agit de défendre la dignité et l'intérêt de chaque citoyen d'Europe, je l'approuve totalement, mais à partir du moment où l'on envisage de mettre en place une éthique européenne (qui peut s'appliquer en économie, mais aussi dans le social), je ne pense pas que cette Europe soit souhaitable.



On se sent français car on nous a appris à nous sentir français à la place de nous sentir breton, normand, basque ou corse. Un français ne pense peut-être pas de la même manière qu'un irlandais, mais un normand pense-t-il de la même manière qu'un provençal ?
Pourquoi toujours remettre sur le tapis la question d'identité ? Je me sens française parce qu'on m'a toujours appris à écrire "nationalité : française" et pas "nationalité : normande" ni "nationalité : européenne" mais cela ne signifie rien.  On pourrait dire que c'est une histoire de culture, de langue... mais il y a bel et bien des pays où il n'y a pas qu'une seule langue et une seule culture commune.
Je ne suis pas très au point sur la citoyenneté européenne, mais il n'a jamais été question d'une "éthique européenne"... Il est ici essentiellement question d'économie, de diplomatie!

EDIT : si je prenais la peine de recharger la batterie de mon ordi, et d'éviter d'écrire le pc sur les genoux, sur un vieux banc à la fac avec tout le monde qui m'observe, ce genre d'évènements fâcheux arriverait probablement moins souvent ! :p)
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Feue HK à Louis-le-Grand
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ERRare


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MessagePosté le: Mar 9 Juin - 10:17 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Soit, les lepenistes ne sont pas racistes, mais racialistes alors ?
Je sais plus c'est qui qui a dit en philo que le racialisme était à la théorie ce que le racisme était à la pratique. (Si quelqu'un sait qu'il me le rappelle sinon je vais chercher). Après je n'ai pas dit que mes idées (front de gauche) étaient supérieures aux leurs, j'ai dit que les idées de la gauche et de l'extrème gauche, ainsi que de la droite étaient supérieures aux leurs en effet. Parce que je considère le racialisme comme diminuant et contraire à l'éthique même du pays des droits de l'homme. (la notion de race, je trouve ça vraiment suranné : il serait temps de comprendre qu'il n'y a qu'une race humaine, chose à quoi l'extrème droite se refuse)
Alors je suis désolé, mais oui, l'extrème droite racialiste est inférieure aux autres partis pour moi, et il en est de même pour ses idées. (Je n'ai jamais dit que les idées de la DROITE étaient inférieures aux miennes hein T-d-M, que ce que pensent les autres c'est de la m*rde. Mais en l'occurrence, avec l'extrème droite, c'est la cas)


C'est vrai que je stygmatise peut-être un peu vite, et honnêtement je l'assume : si j'ai quelqu'un en face de moi qui se dit lepeniste ou antisioniste, je vais me dire que c'est surement un racialiste/antisémite (au choix). Mais je reconnais que j'ai sûrement tort, et je ne demande qu"à ce que la personne me prouve le contraire. Mai ssur ce point j'ai surement tort.


Après pour l'excision ad Astra, c'était une blague.(peut-être un peu lourde c'est vrai mais bon) On va pas en venir au débat pour ou contre l'avortement, qui n'a place ici, et qui est souvent conditionné par la croyance religieuse ou pas du "débatant".


Après l'extrème gauche = extrème droite ? Je plussoie le message de Béné qui a bien montré que les deux n'étaient pas du tout pareilles. et moi, ça me choque par contre qu'on assimile l'extrème gauche à l'extrème droite! En fait, je trouve pas la gauche si extrème que ça, et je me considère pas du tout extrémiste malgré mes opinions politiques. Donc Ad Astra, quand tu dis que l'exttrème gauche est mieux perçue par l'opinion publique: Normal non? Je comprends pas, pour stygmatiser encore une fois, l'extrème droite est plutôt racialiste alors que l'extrème gauche plus égalitaire. Y a quand même un monde entre les principes des deux extrèmes.
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"On échappe pas au ridicule par une affectation de gravité" Bernanos.


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Georgia


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Messages: 18
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Classe: TL

MessagePosté le: Jeu 11 Juin - 20:01 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Si vous avez encore les tracts, pitié, ne manquez pas le brushing de Le Pen. Edifiant. Sublime.
A voté ^^ (je tiens à préciser que les vertus capillares des candidats  ne feront jamais pencher la balance...)
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Les sanglots longs des violons ...etc...etc...


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Béné


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MessagePosté le: Jeu 11 Juin - 20:10 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Et ses magnifiques fausses dents trop blanches pour être honnête. J'ai bien ri en faisant la mise sous pli.
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Anciennement en prépa A/L à Henri-IV


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lili


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Messages: 267
Localisation: ...
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Classe: ...

MessagePosté le: Jeu 11 Juin - 20:12 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

ça c'est un homme! Cool
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"la vraie vie, la vie enfin découverte et éclaircie, la seule vie par conséquent pleinement vécue, c'est la littérature" (Proust)


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Hipcherry


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MessagePosté le: Jeu 11 Juin - 22:40 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

A ce propos, vous savez qu'il y a pleins de groupes Facebook "Le Pen est un humaniste" ? Ya même une photo où il boxe...non, pas un immigré, mais ..un truc de boxe (déçus?).
je précise qu'on trouve ça juste en dessous de "Pétain, ce grand humaniste". Mr. Green
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"I know this girl who had a huge crazy freakout because she took too many behavioral meds at once. She took off her clothes and jumped into the fountain at Ridgedale Mall and she was like, "Blaaaaah! I'm a kraken from the sea!" "


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Damned


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MessagePosté le: Ven 12 Juin - 04:33 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Comme quoi, la propagande...
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Petronnus


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MessagePosté le: Mer 26 Aoû - 19:35 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Damned a écrit:

Enfin être anti-sioniste , c'est s'opposer a l'état d'Israël. 
Par extension c'est être aussi opposé a la politique du gouvernement hébreux.
Mais la réciproque est fausse, être contre l'action du gouvernement ce n'est pas être anti-sioniste.


Vous avez raison tout les deux.
Je n'ai pas de dictionnaire sous la main pour cette distinction mais par hébreux l'on qualifie ce qui se rapporte au peuple juif, vivant en Israël ou hors d'Israël.
On parle d'israélite pour se référer au peuple hébreu historique même si on dit de confession israélite. Pour parler de l'état d'Israël on utilise l'adjectif israélien. Il faut rappeler qu'à l'intérieur de cet état on trouve des juifs mais aussi des musulmans, des chrétiens et même des anti-sémites. On peut donc difficilement parler d'un état hébreu

Histoire de relancer le débat autour du premier sujet. Il n'y a pas de case "j'avais voté mais je ne sais pas pour qui." Je sens que je vais me faire descendre mais votant par procuration depuis deux ans, je ne donne pas de consigne de vote à mon procurateur (je ne sais pas si c'est le bon mot). Je sais que nous sommes en empathie politique. Même si je crois que là il a voté pour un homme.
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Petronnus


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MessagePosté le: Ven 28 Aoû - 08:41 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Affiche non électorale de Dieudonné mais affichée à la même période.

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Lolypop


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MessagePosté le: Lun 31 Aoû - 12:52 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Petronnus a écrit:
Damned a écrit:
Enfin être anti-sioniste , c'est s'opposer a l'état d'Israël. 
Par extension c'est être aussi opposé a la politique du gouvernement hébreux.
Mais la réciproque est fausse, être contre l'action du gouvernement ce n'est pas être anti-sioniste.


Vous avez raison tout les deux.


Histoire de relancer le débat autour du premier sujet. Il n'y a pas de case "j'avais voté mais je ne sais pas pour qui." Je sens que je vais me faire descendre mais votant par procuration depuis deux ans, je ne donne pas de consigne de vote à mon procurateur (je ne sais pas si c'est le bon mot).

Comment se fait-il que tu votes par procuration depuis deux ans ? Shocked
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Petronnus


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MessagePosté le: Mer 2 Sep - 07:29 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Ben les élections sont certes le week end mais je ne vais pas rentrer chez moi rien que pour ça. Surtout que je suis obligé de rester une semaine entre le premier et le second tour. Du coup raté une semaine de cours. Je ne me suis pas inscrit sur les listes électorales de Toulouse parce que je voulais attendre d'y avoir passé du temps. Pareil pour Paris. J'ai habité 10 mois à Toulouse où est ma légitimité pour voter pour le maire au bout du 7 mois?
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Damned


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MessagePosté le: Mer 2 Sep - 20:34 (2009)    Sujet du message: VOTEZ! Répondre en citant

Petronnus a écrit:
Damned a écrit:
Enfin être anti-sioniste , c'est s'opposer a l'état d'Israël. 
Par extension c'est être aussi opposé a la politique du gouvernement hébreux.
Mais la réciproque est fausse, être contre l'action du gouvernement ce n'est pas être anti-sioniste.


Vous avez raison tout les deux.




Je n'ai pas de dictionnaire sous la main pour cette distinction mais par hébreux l'on qualifie ce qui se rapporte au peuple juif, vivant en Israël ou hors d'Israël.
On parle d'israélite pour se référer au peuple hébreu historique même si on dit de confession israélite. Pour parler de l'état d'Israël on utilise l'adjectif israélien. Il faut rappeler qu'à l'intérieur de cet état on trouve des juifs mais aussi des musulmans, des chrétiens et même des anti-sémites. On peut donc difficilement parler d'un état hébreu

Histoire de relancer le débat autour du premier sujet. Il n'y a pas de case "j'avais voté mais je ne sais pas pour qui." Je sens que je vais me faire descendre mais votant par procuration depuis deux ans, je ne donne pas de consigne de vote à mon procurateur (je ne sais pas si c'est le bon mot). Je sais que nous sommes en empathie politique. Même si je crois que là il a voté pour un homme.





On peut dire état hébreux pour l'état Israelien. Terme souvent employé dans la presse. 
Je ne sais pas par contre si on parle encore du "peuple hébreux", cette appellation ne doit pas être assez précise. 
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